——是什么让您决定研究气候变化与饥饿之间的关系？
藤森先生：
2013 年左右，当我在国家环境研究所工作时，关于粮食安全与气候变化之间的关系，我首先想到的是气候变化将导致无法生产农作物。大约在那个时候，出现了在某些情况下需要大量生物能源来减少温室气体排放的模型。当时，生物能源的主要来源是甘蔗（主要是巴西）和玉米（主要是美国）。此外，有人认为，如果我们种植大量不可食用且仅用于能源的植物，能源产量就会增加。2015 年通过的《巴黎协定》设定了将温度保持在 + 2°C 以下的长期气候目标，但为了实现这一目标，使用生物能源会排放二氧化碳。2当时，IPCC在2014年发表的第五次报告中就知道，要把它拿出来埋在地下，也就是让它负排放。然而，之前的模型研究假设这些应对全球变暖的措施不会影响粮食生产。但是，如果生物能源有利可图，经济上就会合理化，如果那样的话，食品市场肯定会受到影响，我认为最严重的问题是饥饿。然而，当时没有人提到这一点，我开始意识到这可能是一个大问题。
――东京大学教授冲大观说，突然的变化可能会导致脆弱的人出现皱纹。
藤森先生：
是的，突然的变化当然是一个重要因素。然而，另一个重要的事情是政策设计。如果我们只追求最有效的方式来实现我们的气候目标，而不关心穷人，很可能会产生负面影响。因此，重要的是要考虑到穷人并继续做事，以免对他们产生不利影响。去年我们自然气候变化 他坚持认为应对政策设计给予细致的关注，因为应对气候变化的奇怪方式可能会产生负面影响。我以警告的形式问世。
――在这种造型中，指出事实确实如此。这就是为什么我认为这次通过验证6个不同的模拟和多个参数获得类似结果是一个重要的点。
藤森先生：
这是正确的。事实上，从 2013 年到 14 年，我们已经通过模型模拟证实，简单的应对全球变暖的措施会产生意想不到的不利影响。深信有一些东西，2015年，这个领域的顶级期刊之一，一篇只使用我们模型的论文，全球环境变化 张贴在。不过反响并不好，最后还是发表在了一个门槛稍低的期刊上。3..在这样的背景下，我建议世界各地的所有同龄人都应该在去年第一次这样做。自然气候变化 发出警告这张纸我建议警告有这样的解决方案。好在世界各地的多个研究机构都在研究它，得到了可靠的结果，并得出了类似的结论。我们一个一个地往前走，终于走到这一步的感觉让我很感动。
――您对防止饥饿的政策有何看法？
藤森先生：
饥饿不仅仅是发放金钱或获得粮食援助。因此，我写这篇论文的感觉是，以这样的代价实际上可以解决它。它以象征形式而不是具体形式呈现。应对气候变化需要很多钱，比如改变能源系统，但我想说的是，论文中提出的金额是百分之一或很小。
一些对全球变暖对策持怀疑态度的人不应该这样做，因为没有依据，奇怪的变暖对策会产生不良影响，最好不要突然改变现行制度。有一位人士说。但是如果你考虑一下并妥善处理它，你可以做一些事情而不用花那么多钱。事实上，即使在同行评审的时候，也有人指出，这样的全球模拟不能抨击贫困和饥饿。总是有人反驳说这不是现实，因为每个站点都有自己的问题，而且根据治理问题和国情，情况可能完全不同。我们知道一百并认为需要单独的措施来真正解决这个问题。然而，需要多少、在哪里、需要什么样的单独措施的问题留给了该领域的专家，有多少可以在全球范围内发生，这是一个严重的问题吗？也许事实并非如此，我想得到整个事情的宏观图，所以我以成本估算的形式呈现。
要真正摆脱贫困，我们需要一个体面的教育体系和社会基础设施，更重要的是建立无形的信任。简单地转让技术是行不通的，粮食援助往往无法到达需要的地方，例如在朝鲜。
长谷川先生：
我在论文中想说的第一件事是我知道减缓气候变化会增加饥饿，但这是停止不这样做的借口。目标是表明可以使用少量的额外成本来减少饥饿。
图 1 关于全球 CO2 排放量、减少全球变暖效应气体的碳税以及与全球变暖对策相关的饥饿风险人口，如果不采取全球变暖对策（基线），如果实现并维持巴黎协定的排放目标（NDC） ) )，2 种模型（AIM、IMAGE、MESSAGE-GLOBIOM、REMIND-MAgPIE、POLES、WITCH）用于 2 种场景，当温度上升被抑制到 1.5°C (1.5°C) 和 4°C (6°C) 时). ) 模拟结果（a 到 c）。 d 是在 2050 年稳定在 +1.5°C 时控制饥饿风险人口占 GDP 百分比的成本。
--现在，涉及可持续发展目标（SDGs）。
长谷川先生：
ちょうど自然可持续性 以下论文被接受4在可持续发展目标 2 中提到消除饥饿。事实上，如果我们只考虑消除饥饿，农业会对环境和气候产生负面影响。如果你试图增加食物，农业活动本身就会增加并导致全球变暖。大多数甲烷（占温室气体排放总量的 16%）来自农业，主要来自牛的反刍和稻田。如何在平衡粮食生产和温室气体排放的同时消除饥饿。我们如何才能在不造成任何负面影响的情况下消除饥饿？该论文提出，如果减少粮食损失并以平衡的方式分配粮食，就有可能在不显着增加粮食产量的情况下提供消除饥饿所需的粮食。...到目前为止，我们只需要考虑气候变化，但从现在开始，我们也必须考虑可持续发展目标。最近的研究侧重于通过考虑气候变化和饥饿、食品事务或水等因素来寻找最佳的可持续发展道路。我认为其中之一就是这篇论文。
藤森先生：
可持续发展目标对我们的研究产生了巨大影响。我们基本上是气候变化者，但我们的视野已经扩大。气候变化还与 SDGs2 饥饿、SDGs3 健康、SDGs6 水问题、SDGs7 能源、SDGs8 经济和生态系统 SDGs14 相关。事实上，在过去五年中，研究领域的趋势之一是通过模拟相互关系、协同作用和权衡发生的事情来加深理解。
长谷川先生：
现在，一个指标是不够的，需要看多个指标。
――模拟变得复杂了，不是吗？
长谷川先生：
不仅模型而且场景都变得复杂了。 变体的数量增加了，比如A什么时候被拿了，B什么时候没被拿走了。
藤森先生：
我们采用综合评价模型，顾名思义，我们通过综合各种因素进行评价。因此，我认为 SDGs 是一个很好的扩展新领域的问题，尽管它们有一些困难。
――SDGs旨在消除各种问题，所以我认为这很困难。
长谷川先生：
当然，饥饿似乎很难。除了国家制度和对策之外，冲突也是一个主要因素。事实上，饥饿人数一直在下降，但自 2016 年以来一直在上升。粮农组织的报告指出，起因是一场争端。
藤森先生：
最近的自然 也出来了5然而，有许多论文称，气候变化可能会对冲突产生很大影响。据说叙利亚有这种效果。在自然环境恶劣的地区，如果在冲突发生前有环境压力，一点压力就会使你处于冲突状态。
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